淘宝村峰会 | 圆桌对话:农村电商让老百姓有尊严地脱贫

来源:    分类: 涉农   时间: 2018-01-03 17:04   阅读:11326次


2017年12月6日-8日,第五届中国淘宝村高峰论坛在山东菏泽举行,本届峰会的主题是“能,无限可能”,探讨如何利用互联网新技术,赋能新乡村,激活村民创业活力,实现新旧动能转换,发掘电子商务在支持创业、带动就业、减贫脱贫、乡村振兴等方面的重要价值。

对话嘉宾

主持人:梁春晓 阿里研究院高级顾问 信息社会50人论坛理事

嘉宾:

  •  李建华  中国电子商务协会副秘书长

  •  李勇坚  中国社科院信息服务与电子商务室主任

  • 王卫东   菏泽市政府副市长

  • 杨    健   阿里研究院副院长


中国互联网电子商务已经走过了差不多20年的历程,扶贫在中国的时间更长了,已经好几十年了,最近这几年我们看到了非常重要的现象,就是这两件事情合起来了,扶贫成了电子商务的一个非常重要的主题,而电子商务也成为了扶贫重要的手段和方法。


电商扶贫:如何推动普惠发展?对话嘉宾从不同的角度分享了他们的看法、认知和建议。

 

电商扶贫真正的作用是什么?


主持人:我们这个环节是谈电商扶贫和普惠的话题,我们先进行第一个环节,请各位通过你们的研究、观察、调查、分析、思考,分享一下对电商扶贫的看法和观点。

    

李建华:我是中国电子商务协会副秘书长,在过去的4年间我在全国跑了300多个县,深入基层,深刻地了解电商扶贫的一些情况。


我觉得电商扶贫真正的作用,我总结了八个字。


第一个是赋能,电商扶贫的核心一定是赋能,一定要赋予贫困地区的主体有获取信息和运用电子商务的能力,一定要打破信息的壁垒,降低信息的不对称,让贫困地区优质的资源变现,我们最后用电子商务这个新杠杆来翘动脱贫的硬骨头,最后走出全面的小康。

    

第二个是创业,我们知道电子商务的发展,特别是电商培训让很多的贫困地区的百姓和创业者们,确实能够有了培训帮扶和阿里大平台对接的机会,把很多优秀的人才留在农村,所以有了淘宝村。


第三个是致富,让农民把销售渠道拓展了,足不出户就可以把产品卖到全国、全世界。


第四个是倒逼,过去,相对贫困的农村谈电商,大家反映是骗子,现在大家不仅利用电子商务,他们还增加了品牌意识,有这样的意识,很多农民网商已经发现,做电商不能走同质化的线路,而是要走个性化和探索化的线路,这是电商扶贫给贫困地区带来的作用和变化。

    

李勇坚:我是来自中国社会科学院互联网研究所的,我们做了很多的跟电商相关的项目,关于扶贫,我谈几点想法。


第一点,在信息时代,电商扶贫是未来扶贫的必由之路,贫困地区除了扶贫之外还要扶志


 很多的贫困地区,自己没有信心富起来了,我们就把志扶持起来,我们看到很多的淘宝村的条件是非常差的,像菏泽这样的地方,交通不方便,人口众多,资源条件不丰富的地方能出这么多的淘宝村,这个就有志向了,未来的扶贫,扶志要做第一位的,这是我的第一个感受。

    

第二点,怎么利用淘宝的平台,电商的平台,把我们的文化继承下来,这个是非常重要的。

    

今年我们在央视做了一档扶贫节目,当时选了山东的案例,章丘的铁锅。有了电商以后,章丘手工的铁锅在网上销售的非常好。

   

还有一个案例是我的老家湖南安化,这个地方的茶非常有名,我小时候喝的茶是非常不值钱的,几毛钱一斤。2013年,我们市政府邀请我回老家,问一下我们未来大概经济发展的大计,我们当时提出来把喝茶作成一个网红的产品,就是网上试销的产品,从那时候我们就打造喝茶的网络电销,大概现在每年的网上销售额达到了10个亿。

    

电商扶贫能够把当地的特色的产业,传统的技艺文化的东西,传承起来。


我说一个大数据,今年1月到9月份,全网的农村地区的产品销售里面,排在第一名的是农产品和农副产品加工产品,占整个销售额的7%左右,超过400多亿,在贫困地区特别明显。我觉得要把文化这个东西融到扶贫的世界里面来。

    

王卫东:我把菏泽特别是在政府方面对于电商扶贫一些做法给大家分享一下。


刚才梁老师说到电商扶贫,我们菏泽的电子商务应该是发轫于草根创业,起步于农村电商,现在市委市政府发展电子商务,全力推进,这两年从星星之火到燎原之势,目前电子商务作为一个新的经济形态,已经渗透到农村的经济社会当中各个层面了。


电商从农村起步,电商扶贫应该发挥重要的作用,在菏泽,也得到了很好的实践,这两年通过发展电商,我们的贫困户通过培训以后直接开网店直接受益,通过电商产生助推了一些电商企业,形成了一些产业,在产业链的各个环节找到了岗位,或者是从事加工,或者是贫困户的产品直接上线销售也增加了收益,菏泽有560个村发展电商。


今年菏泽有24个贫困村,成为了淘宝村。通过线上、线下结合带动了13多万人收益,通过电商扶贫、脱贫产生了很好的效果。确实这是一个很好的途径。


电商让老百姓有尊严地脱贫

    

主持人:我们政府可能以前也从不同的侧面,通过各种方式来推动扶贫方面的工作,电商扶贫其他方式的扶贫,他的方法、机制、路径有哪些不一样?

    

王卫东:扶贫的方式很多,特别是菏泽作为山东西部欠发达地区,我们这几年响应中央的号召,做一个攻坚战,那么比较起来,我们分析电商扶贫,相对于其他的方式,有自己的独特的优势,一个是门槛低,一个电脑,一条宽带,直接可以开网店,不光是直接收益,我们好多的案例不耽误你看孩子,不耽误做家务,门槛比较低。


再就是一台电脑连接的是一个大市场,就是给我们的贫困户打开了一扇门,更重要的是看到了外面的精彩的世界,带动了他的思想观念,思维方式发生了深刻的变化。


这个作用跟其他的方式的扶贫可能还是有很大的差异。效果非常好,我们现在菏泽的更多的群众,上网思想观念对于他生活方式的改变是巨大的,有它的独特优势。


主持人:对于这个问题,你们两位李老师有没有什么看法,电商扶贫跟其他的一些扶贫方式相比,在方方面面有哪些不同,或者是它的特点?


李勇坚:这个是最关键的问题。


电商扶贫有一个极为显著的特点是电商扶贫是特别可持续的,我们提出扶贫,真正扶贫能让脱贫不是很难的事情,但是要把这个事情做成一个商业可持续,社会、环境可持续的话,这个还是有难度的,电商扶贫正好给我们开脱了一条路,我们先从网上卖东西,慢慢的卖开始形成了产业链,把这个形成以后,商业可持续就出来了。


第二个是它的内生性,不是外因的动。这个是很好的,电商很好不是外面的东西强加给它的,它是慢慢的扩散起来,不是外面强加给它的东西。


第三个是电商扶贫能够帮助当地的文化保留下来,有的扶贫,比如说做一个工业基地到当地,可能就把整个原生态的东西破坏掉了,电商扶贫利用当地的特色做成产品,扶贫的话,甚至是做成旅游产品,我们的大数据显示贫困县增长最快的,卖出最快的是旅游产品。


这是它三个很不同的,跟我们原来的扶贫不同的特点。

    

李建华:电商扶贫与其他的扶贫方式根本的不同是在于,原有的方式可能是输血式的,但是电商扶贫是造血式的,我们要从输血式的扶贫到了造血式的扶贫,让老百姓有生存的能力了,我就讲这么一个转变,难能可贵的是让老百姓有尊严的脱贫,这是我个人的感悟,原来给多少钱没有尊严,现在赋予了能力了以后有尊严了,我对社会有用了,这是电商扶贫最大的贡献。

    

主持人:解决贫困问题,贫是很大的问题,困是更大的问题,互联网电子商务在这个问题上发挥了超出我们想象的作用。下面请阿里研究院的杨健副院长。

    

杨健:为什么电商能够推动扶贫工作,乃至于致富,我认为这有几个激励在里面。


第一点,电子商务互联网在农村的推广应用,为农村的产业、经济,农村面貌的改善,布设了一套商业基础设施,这个是符合时代的,这是未来整个经济社会需要的一种商业基础设施,由于农村电子商务的发展,已经把这套东西铺设好了。


 第二个是互联网为农村经济的发展提供了良好的市场,根据我们平台上看的数据,在国家823个贫困县里面,他们销售往全国各个地市的产品,覆盖面达到了280个地市,现在全国地市区的行政区划就是334个,大家想象一下,这几年前,在中国的农村地区,或者是贫困地区,这些农民兄弟姐妹想去连接这么大的市场,几乎是不可想象的,电子商务做到了。

    

第三个对于淘宝村这种现象,我们能够看到背后是一个产业,由于电子商务在农村的发展,像淘宝村现象的出现,带动了一个村子或者是一个镇里面新的产业的出现。

   

在这种大的逻辑下有产业就会带动大量的就业,再就业的情况下就有收入,收入的增加,整个农村的面貌发生了巨大的变革。


通过这些分析,电子商务的发展,的确是从数据还是刚才分析的逻辑上,正在为中国的农村带来深刻的影响。


做好电商扶贫要有爱商、有手段、有担当

    

主持人:我们知道阿里巴巴这些年一直是活跃在扶贫、脱贫、减贫等等的一线。最近建立了一个100亿人民币脱贫基金。能不能把这个给我们稍微介绍一下,同时分享一下,这些年在减贫、脱贫方面的有哪些心得体会。

    

杨健:前段时间,阿里正式宣布成立100亿的脱贫基金,马总(马云)挂帅,其他四名高管,分别专著于不同的领域,包括学前儿童的问题,包括贫困大学生的问题,教育的问题,农村扶贫的问题。


并对总裁进行脱贫KPI考核,对于企业来说,要把脱贫的工作作为KPI,这是阿里明确的发生这种声音,这也展示了阿里要担当起社会责任的一种决心。


 要想把电商扶贫要做好,我认为要做到三点。

 

1、要有爱商,有爱商才能做农村电商。解决中国农村的问题,没有对农村、农民的热爱,是做不到的。


2、要有手段,广大的农村地区,地上能够出产作物,能够长好的庄稼,能够有资源,这些是农村具有的资源,农村都是青山绿水。怎么把这些青山绿水转化成金山银山,这就需要手段。


我们认为电子商务或者是互联网把农村现有的资源挖掘出来,实现农村的扶贫和脱贫,乃至致富提供了一种有效方案。

   

3、要有担当,扶贫、脱贫、致富的事不是一家的事,不是政府、企业、某个社会公益组织的事,需要大家协同起来,有钱的出钱,有力的处理,有思想的出理想,共同推动贫困的农村地区,各个角色都要具有社会的担当。

    

我觉得有爱商,有手段,有担当意识以后,我们只要共同努力起来,中国的农村,脱贫的问题一定是可以解决的。

    

主持人:三位嘉宾,你们对这个有什么看法或者是评论呢?

    

王卫东:脱贫攻坚是党中央发出的号召,是一个政治的任务,意义深远,在脱贫这个环节上不光是政府的责任,刚才听到了杨总说的非常好,应该是社会广泛参与,其实我们脱贫了6千万,如果没有企业的参与,肯定也不会有这么好的效果。


阿里巴巴作为一家最著名的企业,如果不参与扶贫,我认为就是一个例外,不参与扶贫是不应该的,应该参与扶贫。当然怎么参与?有什么方式参与,可以自由选择。我也了解到,阿里巴巴的理念是以公益的心态,用商业的手法,来实现脱贫,我非常赞赏这个。


我们有一句话是“授人以鱼不如授人以渔”,不能是光给,不能是救急,不能是给钱给物,扶贫是先扶志这是大家赞成的道理。我们希望给他技术、平台,给他创造环境、条件,在更大的范围内通过自己的劳动来实现脱贫。我相信菏泽能够做的更好。

    

李勇坚:企业怎么参与扶贫,这其实是社会热议的话题,阿里以公益的心态,商业的手段来实现扶贫,马云上午说了三个阶段,我估计这100亿的目标是造渔厂,你把渔厂造好以后,才能把扶贫这件事情持续起来,作为企业来说积极的参与起来,共同形成一个生态,大鱼厂里面有生态,养大鱼、小鱼、虾米一样的。

   

企业要跟贫困的地区形成一个命运共同体,我们拿钱出来扶贫,形成一个共同体,刚才杨院长说的,阿里巴巴扶贫的指标作为考核的KPI,企业做到了这一点,这是值得我们赞赏的。


我们要拿100亿未来要扶贫的话,要把贫困人口自己调动起来,真正的差异起来,让他自己,刚才说的要复制,要让他有尊严的脱贫,这个是非常重要的。

    

李建华:我们一直比较关注于阿里巴巴在农村电商的战略,我们叫电商脱贫的部署,从宏观层面来讲,我们与国家发改委签署了农村电商一系列的合作协议,与各个省市之间都有这方面的合作,我们从县乡村都有布局,阿里在电商脱贫方面,摸索出一条属于阿里自己的路子。

 

我提两个意见:1、目前全国3万多村淘,如何让这些村淘合伙人赚到钱。阿里在农村电商脱贫方面找到了一个商业模式,实现共赢,让区域经济带动扶贫,社会效益和经济效益达到统一。现在农村电商的商业模式不断探索。


2、农产品的下线大于上线,我们讲电商脱贫,电商扶贫来讲,要重与农产品上线,我们希望能够针对于贫困区,从流量方面提供一个支持,推动贫困地区农产品的品牌打造,这样的阿里是地区政府欢迎的阿里。


如何长期稳定脱贫 不再返贫


主持人:请王市长谈一下,在电商扶贫过程中还有哪些困难,下一步从哪个角度来着力的。


王卫东:菏泽电商扶贫确实起到了很明显的成效,但是能够长期稳定的脱贫,不能再返贫,这可能是我们下一步需要关注和努力的


就电商来说,我们菏泽这几年发展那么快,但是面对扶贫这样的一项任务,我们感觉到一个是人才缺乏的问题,再就是这几年成长起来的电商企业,产品档次低,盈利水平差,这个竞争力差。


那么它就是带动农民致富的后劲是不足的。我们的配套设施建设是滞后的,像冷链物流这些基础设施,然后就是打通最后一公里,包括农产品上线的通道,也不是那么通畅。


我感觉是要想通过电商扶贫,发挥它更好的效果。还需要做大量的工作,我们专家学者都过来了,请你们给我们指引,从哪个角度提升,特别如何实现产业转型升级,助推实体经济的发展,我们感觉真正的脱贫是靠产业脱贫,阶段性的脱贫很难做到,怎么不让它返贫,把产业做起来。


主持人:我们就想请三位专家,把王市长抛的球接住,请你们提一两条建议。 


李建华:两个建议。


第一个,应该实现从数量到质量的转变,我们现在数量没有问题,刚才谈到了,都是数量是第一,但是质量未必是第一。怎么向这个方面转变?必须要有规模化、专业化、品牌化。


第二个,我们讲电商扶贫,农村的发展一定离不开生态体系的研究,现在小生态建的很好,未来跟电商扶贫结合起来,必须要有大生态,大生态除了有政策、技术设施,还有人才培训体系,电商服务的体系,把这几个体系建设好以后,未来菏泽的农村电商,或者是电商扶贫才能拥有自己的核心竞争力,这是谁也复制不了的。


李勇坚:第一个是要打造一些区域化的品牌,做的比较好的,如安化的黑茶、宁夏的枸杞,这些都没有区域品牌,这是政府要做的事情。


第二个是我们怎么用电商来倒逼产业升级,用电商来指导我们实体经济的发展,这个事情要做很多的文章,电商可以搜集消费者的特点,我们反过来搜集产业发展的方向,这是第二个方面的建议。

    

第三个方面的建议,整个电商要形成生态,要注意大中小企业,个体创业者之间的关系,政府有的时候比较喜欢扶持一些很大的电商的企业,比较有卖相看相,真正电商的活力是在于个体的创业户,或者是买电脑在家里卖东西,这是需要政府支持的。


杨健:我有几个建议,总的来说要让淘宝村、农村电商能够真正扎下根来,能够留下来,让农村的电子商务真正成为农村的一种基因,在这个里面是怎么做?


首先是人的问题,人要升级,整个农村电商升级关键是人,这个里面涉及到大量的培训,我们新的农村电商,淘宝村在发展的时候有更多的培训。


第二个是市场,目前我们这种市场说是能够连接全国,能够连接全球,真正连接了多少全球的市场?我们真正的能够拉动了多少附加值,我就觉得还要进行思考。


第三个还要谈到产业,我觉得电商跟产业带来的变化,现在都在提C2B,现在更多是谈C的问题,背后还有B的问题,怎么样通过电子商务促进产业的升级。


产业不可能是一成不变的,这个村子也许好长时间是在做草编,再过多少年以后又是什么,阶梯产业是什么?农村电商发展是农村发展的方向,我希望能够住在淘宝村,周围是青山绿水,然后也能够创造大量的金山银山。

    

主持人:我们从总结和过去开始,面对现在的挑战和未来结束,我们还有一个梦想,我们都生活在淘宝村里面,非常好。今天我们进行了一场很有温度、很有质量,含金量很高的对话,很精彩,我们看出了各位对话嘉宾,不光有理论,不光有案例,不光有数据,而且非常有情怀、温度。


谢谢各位,今天的对话就到此结束,谢谢!

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